TEMAT:

Wróciłem właśnie z obrad Rady Miejskiej, jedynym punktem w porządku obrad była kwestia likwidacji Rady Dzielnicy Miechowice.
Nie będę skupiał się na uzasadnieniu projektu, bo nie ma tak naprawdę nad czym, miałkie to było i tendencyjne, zaprezentowane zresztą przez prezydenckiego pitbula – pana Sekretarza, na marginesie , ten sam pan byłego prezydenta też bronił do ostatniej krwi, występując również w roli osobistego sekretarza prezydenta Koja.
Mnie uderza co innego, od 2006 roku Bytomiem rządzą osoby o prawicowej proweniencji i jakoś tak się dziwnie składa, że to za ich rządów dokonuje się zamachu na demokrację w szeroko pojętym jej znaczeniu.
Otóż dzisiejsi obrońcy Rady Dzielnicy Miechowice to te same persony , które uwaliły taką inicjatywę np. dotyczącą Łagiewnik w roku 2006, wkrótce po objęciu władzy. Dlaczego tak się stało, ano dlatego, że grupa inicjatywna miała powiązania z SLD, a to wystarczało aby nie dopuścić do urzeczywistnienia jej powstanie . Podobnie zresztą było w Miechowicach, radni PO tak długo majstrowali, aż udało się im powołać organ , który podczas swojej władzy mogli kontrolować. Dzisiaj ponoszą polityczne konsekwencje tamtych , partyjno-politycznych decyzji , zostali potraktowani tak samo jak traktowali innych. Tyle historii, ale czy to oznacza, ze zabijanie inicjatyw społecznych jako takich to dobry kierunek, pytanie dla kogo. Wszak społeczeństwo obywatelskie to społeczeństwo świadome swoich praw, to ludzie którymi trudno się manipuluje, a tego słaba władza nie lubi. Rady Dzielnic to organy które kształtują pro społeczną postawę, a to może zagrażać np. obecnie funkcjonującym radnym, którym nagle pod nosem wyrośnie konkurencja- nie polityczna, ale społeczna na pewno.
Tak sobie myślę, że im więcej władzy mają te ugrupowania, które ponoć dbają o rozwój demokracji w obecnych czasach, tym bardziej zabijają objawy tejże społecznie pożądanej choroby jaką jest właśnie Demokracja.
Liczę, że w następnym rozdaniu powołamy taka Radę z takimi radnymi, którzy nie będą bali się obywateli oraz ich aktywności.

To tak jak w pracy. Są ludzie, którzy swoje kompetencje i przydatność dla pracodawcy próbują udowodnić poprzez ciężką pracę i starania o bycie jak najlepszym. Są też związk... no generalnie inni ludzie, którzy próbują wykazywać niekompetencje innych, aby na ich tle wypaść lepiej. No w najlepszym wypadku próbują wpływać na dobrych, aby nie byli "za dobrzy", bo przecież głupio wtedy na ich tle będą wyglądać...

A jak wyglądało zablokowanie rady dzielnicy w Łagiewnikach? zebrano tam podpisy? Napisz coś więcej.

Jak sądzę, za czasów Wójcika było mnóstwo inicjatyw obywatelskich, a władza zachęcała mieszkanców? Bez urazy, ale uważam, że to kolejne słowa pod publikę. Rządziło już kilka opcji i wszyscy mówili pięknie PRZED wyborami, a gdy u władzy, zmieniali ton mniej lub bardziej. Co SLD robiło w ostatnich latach? Jakie inicjatywy poza referendum, w którym miało swój interes, wspierało? Jakich inicjatyw obywatelskich było TWÓRCĄ? Prawda jest taka, że gdyby nie taki przykładowo Daniel Lekszycki, pod ktorego pomysły podpinają się politycy - a to kamienica pani G., a to najmilsze miasto, a to wyremontowane podwórko itp, itd to nikt by tu nie słyszał o czymś takim jak INICJATYWA OBYWATELSKA. Teraz to modne hasło w ustach polityków i tylko hasło.

Jak powiadał "wieszcz", rządzenie to także podejmowanie niepopularnych decyzji ...
A co do butów Koja. W rzeczywistości to buty przechodnie (nie mylić z "przechodzone") samodopasowujące się do stóp "nowej władzy" ... Takie buty BUTY ...

Piotr_S napisał:

Jak sądzę, za czasów Wójcika było mnóstwo inicjatyw obywatelskich, a władza zachęcała mieszkanców? Bez urazy, ale uważam, że to kolejne słowa pod publikę. .

Rozwój inicjatyw społecznych nie jest procesem aż tak odległym, ta świadomość społeczna budowana jest stosunkowo od niedawna, jak widać na opisanym przykładzie nie do końca jest akceptowana przez akurta sprawujących władzę. A co do rzeczy ma jak było za Wójcika, ładnie, fatalnie, czy beznadziejnie, żyjemy tu i teraz. W myśl takiej zasady postępują kolejni decydenci- wy nam robiliście to, to my dzisiaj pokarzemy wam to- i tak się kręci polityczna karuzela. Ja pokazuję, że władzę sprawuje się nie w swoim imieniu, ale w imieniu wyborcó i to nawet tych którzy nie głosowali akurat na nas. W innym przypadku jest jak jest, zasada T.K.M.
Na koniec , ja nie jestem Krzysztofem Wójcikiem, nie będę odpowiadał za jego błędy i nie będę wypinał piersi po order za sukcesy.

Adrian. napisał:

Na koniec , ja nie jestem Krzysztofem Wójcikiem, nie będę odpowiadał za jego błędy i nie będę wypinał piersi po order za sukcesy.

Ja to oczywiście rozumiem, pokazałem pewien trend niezależny od opcji politycznej. Zapytałem również: "Co SLD robiło w ostatnich latach? Jakie inicjatywy poza referendum, w którym miało swój interes, wspierało?". Jak mniemam, tutaj Pan miał całkiem niezłe pole do popisu, bo sprawa tyczy działań bieżących partii.

Piotr_S napisał:

Adrian. napisał:

Na koniec , ja nie jestem Krzysztofem Wójcikiem, nie będę odpowiadał za jego błędy i nie będę wypinał piersi po order za sukcesy.

Ja to oczywiście rozumiem, pokazałem pewien trend niezależny od opcji politycznej. Zapytałem również: "Co SLD robiło w ostatnich latach? Jakie inicjatywy poza referendum, w którym miało swój interes, wspierało?". Jak mniemam, tutaj Pan miał całkiem niezłe pole do popisu, bo sprawa tyczy działań bieżących partii.

Twardo wywołujesz mnie do tablicy
Dam przykład jeden z ostatnich , Technikum nr 4, to młodzieżówka SLD , bytomski FMS włączył się w akcje protestacyjną uczniów Technikum, to FMS pomagał zorganizować pikietę pod Urzędem Miejskim podczas obrad RM , która głosami PO, BPM miała decydować o losach bytomskich szkół. Moja skromna osoba wzięła na siebie oskarżenie o zorganizowanie nielegalnej pikiety. W tej sprawie zostałem oskarżony ale Sąd wymierzył mi jedynie pouczenia-obyło się be kary. Dodam, że w przeciwieństwie do innych , my nie nadaliśmy temu wymiaru politycznego.

Adrian. napisał:

.. Dlaczego tak się stało, ano dlatego, że grupa inicjatywna miała powiązania z SLD, a to wystarczało aby nie dopuścić do urzeczywistnienia jej powstanie . Podobnie zresztą było w Miechowicach, radni PO tak długo majstrowali, aż udało się im powołać organ , który podczas swojej władzy mogli kontrolować...

Ma Pan prawo mieć swoje zdanie i oczywiście ma Pan prawo się mylić. Ale z powyższego cytatu wynika, że nie ma Pan swojego zdania a w związku z tym- nie myli się Pan. Pan po prostu nic nie wie na temat, o którym Pan pisze, a pisze Pan o tym bo jest okazja wykorzystać temat politycznie. Nie wiem czy jest Panu wygodne popieranie teorii o kontroli władzy nad Radą Dzielnicy, czy może wsiąknął Pan bełkot obecnej władzy przyjmując go za wiarygodny. Zabierając głos w temacie powinien Pan wiedzieć, iż Grupa Inicjatywna z Miechowic- dążąca do utworzenia RD, działała już za czasów prezydenta Wójcika- czyli SLD- i nie był to pomysł PO czy innej partii. Jako jeden z liderów Grupy Inicjatywnej a później przewodniczący RD, nie przypominam sobie majstrowania czy kontrolowania moich poczynań przez ówczesną władzę, jakichkolwiek prób wpłynięcia na tok lub porządek obrad, projektów, interpelacji czy innych działań. Proszę wskazać, w którym momencie i jakież to działania RD były kontrolowane przez rządzących miastem? Na czym polegała ta kontrola?

Szanowny Panie Januszu, czytam Pańskie teksty oraz polemiki na temat Rady Dzielnicy Miechowice, jestem pełen szacunku dla takiej postawy- broni Pan swojego dziecka , wielki szacunek dla Pana, ale proszę łaskawie przy tej okazji nie wylewać swoich żali pod niewłaściwy adres. We mnie nic nie wsiąka, tym bardziej bełkot, a tym bardziej władzy, tak nie było za Piotra Koja tak nie jest za Damiana Bartyli. Nie znamy się , nic Pan nie wie o tym o czym ja wiem , ja też pozwalam Panu na wiarę w to co Pan chce wierzyć.
Wspominał Pan , że inicjatywa powstawania Rad Dzielnic miała swoje miejsce za czasów K.Wójcika, tak było w Miechowicach , tak było np w Łagiewnikach ( odsyłam do wiedzy Tomasza Trzeby ), dlaczego więc RD Miechowice powstaje tak późno , a inne Rady w ogóle ? Proszę nie odpowiadać , nie oczekuję konkluzji, ja bowiem znam odpowiedź . Dla porządku, nie wykorzystuję tematu politycznie, wyraziłem swoje zdanie, swój pogląd, może niepoprawny z punktu widzenia politycznego , ale mój własny.
A to , że nikt Panu nie zaglądał do porządku obrad już powstałej Rady- cóż, to akurat mnie nie dziwi.
Na koniec zdanie które może Pan przeoczył czytając teks emocjonalnie, marzy mi się aby każda dzielnica miała swoją Radę, swój budżet obywatelski, swój głos w kwestiach Bytomia, tak było przed 2006 rokiem , tak jest i obecnie, będzie też w 2014. Pozdrawiam.

Jeszcze jedno zdanie, użył Pan cytatu, tyle tylko, że przykład przytoczony przeze mnie nie dotyczył akurat Miechowic a Łagiewnik ,Łagiewnik gdzie RD nigdy nie powstała.

Szanowny Panie! Ja nie wylewam żadnych swoich żali, lecz oczekuję- tak jak pracownik zapłaty od pracodawcy, tak ja za swoją społeczną pracę- prawdy. Wypowiedź, którą zacytowałem, a znaczący fragment do którego się odniosłem wytłuściłem, nie oddaje tej prawdy a wręcz ją fałszuje. Nie ma Pan podstaw, aby poprzeć swoje stwierdzenie. I nie może Pan przekonywać mnie argumentem, że Pan coś wie, ale nie powie. Nie ma Pan też moralnego prawa stwierdzać „ja też pozwalam Panu na wiarę w to co Pan chce wierzyć” bo chyba nie zauważył Pan w treści mojego poprzedniego postu informacji, iż to ja uczestniczyłem w procesie tworzenia RD i to ja jestem kompedium wiedzy na ten temat, a nie Pan- posiadający jakieś tam informacje z drugiej, a może trzeciej ręki. Informacje, które być może nie zostały przekazane w złej wierze, ale jednak mijające się z prawdą, skoro wyciąga Pan z nich tak fatalne wnioski.

Na Pana pytanie:

Adrian. napisał:

..dlaczego więc RD Miechowice powstaje tak późno , a inne Rady w ogóle ?(

jednak odpowiem ponieważ nie rozmawiamy w „pokoju” zamkniętym, a pytanie rodzi niejasną sugestię- pomijając sugestię skierowaną w ówczesną władzę, do której nie mam zamiaru się odnosić, przedstawia ona wizerunek zmanipulowanych działaczy, jak Pan zasugerował wcześniej. Bo co to znaczy „.. RD Miechowice powstaje tak późno?”? O co konkretnie Panu chodzi? Przecież od momentu złożenia podpisów w RM z wymaganą ich ilością poparcia, rozpoczyna się dopiero przygotowania do utworzenia dzielnicy: powołanie komisji ds. dzielnic, spotkania mające na celu ustalenie kształtu działalności dzielnicy, jej kompetencji, itp. z jednocześnie rozpoczętymi pracami nad treścią statutu dzielnicy, z przygotowaniem projektu uchwały o powołanie dzielnicy i głosowaniem na sesji RM, przygotowaniem konsultacji społecznych, zatwierdzeniem przez RM statutu dzielnicy a w końcu- zarządzeniem wyborów. To wszystko- jak Pan doskonale wie, wymaga czasu. Być może można byłoby zrobić to o pół roku wcześniej- nie mnie o tym decydować, ale uczestniczyliśmy w tym i doprowadziliśmy do finału.
Czemu inne rady nie powstały w ogóle? Nie uczestniczyłem bezpośrednio w działaniach innych grup inicjatywnych więc nie znam szczegółów ich działalności, ale wiem, że jedna z takich grup przedłożyła niekompletną listę wymaganych podpisów więc proces tworzenia dzielnicy nie mógł się rozpocząć. Innej z grup zabrakło wytrwałości, a o grupie z Łagiewnik słyszałem co nieco i nie jest to zakres wiedzy, który pozwoliłby mi wypowiadać się w tej kwestii.

Proszę natomiast nie przyjmować moich wypowiedzi jako atak skierowany przeciw Panu czy Pana poglądom dotyczącym Rad Dzielnic- zauważyłem Pański punkt widzenia na te sprawy. Proszę jedynie o nie sprowadzanie tematu RD w Miechowicach do ogólnikowych sformułowań z sugestiami wtapiającymi się w obecny nurt propagandy władzy. Bo wygląda to tak, że jest Pan za tworzeniem Rad, ale Rada za czasów PO była „beee”, teraz jest „beee” bo powstała za czasów PO ale Panu jej żal bo obecna władza jest bardzo „beee”, a za Pana czasów będzie lepsza...
Ja się bardzo cieszę czytając Pana poglądy związane z tworzeniem Rad Dzielnic. Zawsze uważałem, że te Rady powinny współpracować z kancelarią prezydenta i RM, a ci z kolei powinni zadbać o możliwości RD w zakresie zaspokajania potrzeb mieszkańców w szerokim pojęciu. Dla jednych i drugich, ba- głównie dla mieszkańców- same korzyści w czasie szybszym lub wolniejszym, w zakresie większym lub mniejszym, ale zawsze. W tej chwili RD z Miechowic postrzegana jest niekorzystnie ale i obecna władza też- za sprawą własnej polityki przeciw RD- narobili szkód RD i sami sobie.

Panie Januszu ( bez wykrzyknika ) z jednym zdaniem na pewno muszę się zgodzić z Pańskiej wypowiedzi : za moich czasów na pewno będzie lepiej, i to nie tylko pod względem współpracy tzw "władzy" z Obywatelami ( pisownia oryginalna ) .
A z tym "beee" to lekka przesada, samo "be" też wystarczyłoby, choć ja nie beczę jak baran na hali.
Mam nadzieję spotkać się z Panem w realu i kontynuować dyskurs o budowie postaw obywatelskich.
Kłaniam się nisko.